Forum Islam W Praktyce Strona Główna Islam W Praktyce
Prywatne Forum Muzułmańskie.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

"Spalona żywcem"
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Islam W Praktyce Strona Główna -> Ksiązki - كتب
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Shems
Zawodowiec
Zawodowiec



Dołączył: 08 Mar 2006
Posty: 264
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Polska - Irak

PostWysłany: Czw 20:07, 18 Maj 2006    Temat postu:

Nie chce zeby to wygladalo na jakas propagande z mojej strony bo nie jestem przeciwna takim ksiazkom. Po prostu chcialabym zeby w ksiegarniach pojawily sie ksiazki opisujace jaka to kultura arabska czy islam sa piekne - bo są i to bardzo! Tez czytalam ksiazke Waris Dirie, bylam przerazona, nawet plakalam [nie ma co sie dziwic, ja placze prawie na kazdym filmie :P], ale wiedzialam tez ze to przeciez jest zwyczaj jednej warstwy spolecznej Sudanu, a nie calej Afryki! Polacy maja wielka tendencje do uogolniania, a w konsekwencji do nietolerancji. Przykre...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Shems
Zawodowiec
Zawodowiec



Dołączył: 08 Mar 2006
Posty: 264
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Polska - Irak

PostWysłany: Pon 17:38, 22 Maj 2006    Temat postu:

masz racje - faktycznie :)
powinnam napisac, ze niektorzy [albo wiekszosc] Polacy maja tendencje do uogolniania.
Mea culpa, nawet maxima. Ale wyobraz sobie ze dzis juz 3 razy spotkalam sie z nietolerancja wobec innych nacji, o Murzynach nie wspomne, bo to juz jest 'standard'. I to nie jest tak, ze jedna osoba na 10 czy 50 cos powie, rzuci pod adresem cudzoziemca - ta osoba powie, a wszyscy w okolo aprobują... Przykre i żałosne... chyba nie ma na sweicie bardziej nietolerancyjnego narodu... mowie to z wielkim zalem i w tym wypadku uogolniajac z premedytacja.

A i jeszcze dodam ze szanuje bardzo tych Polakow, ktorzy sa tolerancyjni. Mrugam do nich oczkiem wlasnie ;)

ma as salaam!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sejfudin Halarewicz
Moderator
Moderator



Dołączył: 26 Lut 2006
Posty: 898
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: STOLYCA :( / Hamilton
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:49, 22 Maj 2006    Temat postu:

Dzięki Słonko :)

Cóż Polacy są niezaprzeczalnie narodem szowinistów, ze smutkiem to stwierdzić trzeba. Każdy odstający od "normy" czy to wyglądem, czy językiem nie ma lekkiego życia. Ba inny kolor włosów to już nie przelewki.

Gdybym miał dać przykłady praktyczne to był musiał cały dzień spędzić przed klawiaturą :? Można debatować nad genezą tego zajawiska, ale to że ono jest powszechne jest niezaprzeczalne niestety. Radze się komuś kto odstaje od łumu przejść sięprzez "miasto".

Ma as salaam!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Eli
Stały Bywalec
Stały Bywalec



Dołączył: 27 Lut 2006
Posty: 51
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zabrze

PostWysłany: Pon 22:41, 22 Maj 2006    Temat postu:

Tak , ale z drugiej strony dziś rozmawialam z koleżanką z grupy. osoba inteligentna,mila i przyjazna dla otoczenia. I powiedziala mi, że stara się to jakoś wyprzeć z siebie albo przynajmniej zatuszować, ale sama widzi to, że żyje stereotypami i że... boi się Arabów. Mimo, ze kilka wcześniej rozmawiala z Rashidem, u którego kupowalyśmy kebaby.
Owszem nie każdy Polak tak powie, są tacy, którzy za wszelką cenę będa starali się obalić krzywdzące stereotypy na temat muzumanów, Żydów, Rumunów itd. Tyle, ze zazwyczaj są to jednostki, które kiedyś z daną grupą (albo jej przedstawicielami) mialy coś wspólnego.
Ja od czasu mojego wyjazdu do Rumunii ostro reaguję za kazdym razem, gdy ktoś źle mówi o tym narodzie albo się z niego naśmiewa.
Ale wiekszość niestety powtarza stereotypy, zaslyszane gdzieś - w mediach, które zazwyczaj potrafią zwyklego nieświadomego czlowieka niexle skolować, albo od innych ludzi, z których ktoś kiedyś mial przykre doświadczenia jakieś. Bo niestety wszędzie znajdą się osoby, które potwierdzają krzywdzący stereotyp. I niestety zazwyczaj o takich osobach się mówi. Niestety...
A my mozemy jedynie starać się zmienić myślenie swojego otoczenia. I promować literaturę, która daje inny punkt widzenia...

P.S.
Przepraszam za brak polskich znaków, ale coś ostatnio komputer szwankuje, a ja nie potrafię pozbyć się usterki...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Salman
Gość






PostWysłany: Pon 22:41, 22 Maj 2006    Temat postu:

................

Ostatnio zmieniony przez Salman dnia Sob 22:08, 17 Cze 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Sejfudin Halarewicz
Moderator
Moderator



Dołączył: 26 Lut 2006
Posty: 898
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: STOLYCA :( / Hamilton
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:03, 23 Maj 2006    Temat postu:

As salaamu alejkum Salman,

Czy przesadzam? Spróbuj przejść się w dowolnym miejscu Polski wieczorem mając inny kolor skóry i uniknąć zaczepki czy ataku, małe szanse że unikniesz. To co się stało w Polsce w ciągu powiedzmy ostatnich 6-8 lat zaczyna powoli przypominać Niemcy przełomu lat 20 i 30.

Większość muzułmanek boi się chodzić w hidżbach, większość ludzi niebiałych nawet samodzielnie. Na domu Pana Edelmana bezpardonowo napisano "Juden Raus"... Wiekszość Żydów których znam ukrywa swoją religię przed wszystkimi z wyjątkiem najbliższych znajomych bo się boi ujawnić fakt że są Żydami.

Ja średnio 2 razy w miesiący musiałem się bić z podpitymi gnojkami z powodu innego koloru włosów niż przeciętny (nic z mojego wyglądu nie ujawnia mojej religii). Uogólniam? Niestety nie, wyjątki od tego są rzadkie.

Byś zobaczył jak się personel w ośrodkach dla uchodzców odnosi do "kolorowych" fakt że wiele z nich w Polsce odwiedziłem i mam "aryjskie" cechy pozwolił mi poznać nastawienie personelu który na co dzień stara się "dzikusów" poniżać.

Nie uogólniam nie mówię że wszyscy, ale znaczący odsetek przy aprobacie milczącej "większości", w życiu się napodróżowałem i jedym krajem gdzie nastawienie, ksenofobia i szowinizm "na ulicy" jest gorszy niż w Polsce obecnie to Rosja. Spróbój wyglądać inaczej w Polsce to poznasz "tolerancję" jednostek przy milczącej aprobacie większości. Twierdzenie że w Polsce jest z tolerancją OK jest po prostu niezgodne z prawdą i tiwerdzenie że nie ma problemu na pewno nie przyczyni się do jego zniknięcia.

Ma as salaam!

p.s. - Sznycel zna Arabski i dobrze wie co mój nick znaczy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ais
Poszukiwacz
Poszukiwacz



Dołączył: 23 Mar 2006
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 12:59, 23 Maj 2006    Temat postu:

Eli napisał:
A jeszcze gorsze jest to, ze przecietny Polak nawet ksiazki nie przeczyta, zeby się dowiedziec, ze pewne praktyki to tylko w niektórych krajach i w pewnych warstwach społecznych. Na przykłąd obrzezanie kobiet, o którym pisze Waris Dirie. Za to przecietny Polak zamiast po ksiązkę sięga po tekst K. Szczuki, która powołując się na książkę i na bajkę o Kopciuszku udowadnia, jak to kobiety mają źle, jaka to kultura jest patriarchalna i że w takim społeczeństwie (które przeciętny Polak bierze za całe społeczeństwo islamskie) to kobieta jest uciśniona, pozbawiona prawa do jakiejkolwiek przyjemności i katowana.
i przecietny Polak w to wierzy. I to jest smutne...


Widzisz, gdyby rzeczywiście przeciętny Polak czytał teksty K. Szczuki, to tego wątku w dyskusji... wogóle by nie było.
A i refleksji może by trochę przyrosło ;)

Kultura jest pewną ramą. Rama nie jest istotą obrazu, choć może być od niego ładniesza, większa, ciekawsza. Podobną ramą może być objętych "kilka" całkiem różnych obrazów. Patriarchat jest właśnie taką kulturową ramą... masz rację, nie musi się wiązać z uciśnieniem, katowaniem i brakiem prawa do przyjemności. Ramy mogą być bardzo dobrze skrojone i bardzo wygodne. A niewolnicy na prawdę mogą być bardzo zadowoleni...
Sama rama, w naturze swojej również ne jest niczym złym ... i chyba o tym jest Bajka o Kopciuszku według wyklętej Szczuki.

Inną wspominaną również przez "podobne wyżej przywoływanej" jest często przytaczana metafora okna..

Patrzysz w okno, co widzisz?
Niektórzy widzą świat, inni tylko brudną szybę, jeszcze inni jedno i drugie. jest jeszcze grupa tych, którzy wiedzą tylko, że coś widzą i mają świadomość istnienia szyby między nimi, a światem...

Wersji odpowiedzi może być jeszcze kilka...

Polakom w tym wątku dostało się trochę
...
najbardziej lakonicznie powiem tylko:
statystyki dotyczące przemocy domowej wobec Kobiet są zatrważające.

Wątek jest o książkach... Jakie są więc kontrpropozycje do Sindbada?

Pozdrawiam
a.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Eli
Stały Bywalec
Stały Bywalec



Dołączył: 27 Lut 2006
Posty: 51
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zabrze

PostWysłany: Wto 20:58, 23 Maj 2006    Temat postu:

ais...

Cytat:
Patriarchat jest właśnie taką kulturową ramą... masz rację, nie musi się wiązać z uciśnieniem, katowaniem i brakiem prawa do przyjemności. Ramy mogą być bardzo dobrze skrojone i bardzo wygodne. A niewolnicy na prawdę mogą być bardzo zadowoleni...


Patriarchat nie jest ramą kulturową, ale systemem spoecznym. Nie ma tutaj miejsca na roztrząsanie koncepcji przejścia od matriarchatu do patriarchatu i tego, co byo pierwsze itd. Na dzień dzisiejszy wiemy, że większość "kultur" obecnie funkcjonujących na świecie ma system patriarchalny. Problem polega na tym, że stanowisko gender we wspólczesnej humanistyce albo wogóle calej nauce próbuje ukazać system patriarchalny jako zly, pokazując te elementy systemu, w których kobieta rzeczywiście jest uciśniana w jakiś sposób (np. obrzezanie kobiet czy honorowe morderstwa). Tyle, że moim zdaniem jest to trochę manipulowanie ludźmi nieświadomymi istnienia kierunku gender, którzy przyjmują te fragmenty systemu, jako wyznacznik caego systemu. Dlatego w świadomości wielu, patriarchat = zle = kultura opisywana przez książki, o jakich mówimy, czyli w tym przypadku kultura spoeczeństw islamskich, co naturalnie jest przenoszone na calą kulturę opartą na islamie i jego zalożeniach. I malo kto zapomina, że mimo najszczerszych chęci pani Kazimiery tudzież wielu innych "kobiet wyzwolonych" nasza kultura- dzisiejsza kultura Polski też jest kulturą patriarchalną.

Cytat:
Sama rama, w naturze swojej również ne jest niczym złym ... i chyba o tym jest Bajka o Kopciuszku według wyklętej Szczuki.


Ta "rama" wedlug pani Szczuki w tym tekście, w analizie bajki o Kopciuszku i poniekąd również książki Waris Dirie jest zla. Utożsamiana z bólem i cierpieniem. Praktyki okaleczania kobiet, czy przez obrzezanie, czy przez odcinanie palców w "Kopciuszku" (obie po to, zeby "zlapać" męża) dają argument do udowodnienia, że patriarchat jest zly. Problem polega na tym, ze Kazimiera Szczuka mówi o kulturze wogóle. A przeciętny czlowiek takie teksty odbiera jako krytykę danej kultury, np. kult
ury islamu, czy kultury Chin ( bo na krępowanie nóg w Chinach tez autorka się powoluje). Do tego dochodzi ogólna niechęć w stosunku do wyznawców islamu dzisiaj, napędzana przez medialną papkę podawaną nam niemal codziennie... I efekt jest taki, że na każde święta dostaję od babci książkę tego typu z komentarzem: "Patrz, jak Ci będzie, jak wyjdziesz za mąż za Araba i tam wyjedziesz".

I jeszcze jedno. Przywolalam tekst Szczuki, bo niestety na wydziale filologicznym UŚ prawie kazdy ten tekst czytal. I prawie każdy na podstawie tego tekstu ( a nie tekstu Dirie) ocenia tekst Dirie i wyciąga z niego wnioski. Dlatego myślę, że wiecej osób sięgnie po tekst Szczuki, bo z teczek studentów ksero przechodzi do rąk przyjaciól i rodziny... Ksiązka jest dluższa niż kilka stron artykulu. Artykul czyta się szybciej i nie wymaga to wysilku intelektualnego tak wielkiego jak książka.

A co do tego, ze Polakom się dostalo... Niestety brutalna rzeczywistość. Zresztą ja niekoniecznie mam duże doswiadczenie w tej kwestii, wypowiadali się tutaj tacy, którzy przeżyli przejawy nietolerancji na wasnej skórze. Ja moglam obserwować tylko z zewnątrz i moje obserwacje też nie są zbyt optymistyczne.

Alternatywa do Sindbada? Nie rozumiem, o co chodzi...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Shems
Zawodowiec
Zawodowiec



Dołączył: 08 Mar 2006
Posty: 264
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Polska - Irak

PostWysłany: Czw 18:53, 25 Maj 2006    Temat postu:

Sejf ma racje. Wystarczy, ze roznisz sie od innych i juz jestes narazony na szyderstwo. Bardzo czesto, kiedy ktos mnie z kims zapoznaje, reakcją na moj wyglad jest zdanie: 'ale ty jakas taka ciemna jestes :/', juz sie przyzwyczailam, bo inaczej funkcjonowac sie nie da. Czesto tez jest tak, ze ludzie sie mnie po prostu boja! Kiedy z jakigos zrodla dowiedza sie, ze jestem z Iraku, od razu powstaje plotka ze moj tata jest terrosrysta, a ja w torbie nosze bomby. Oczywiscie, sa osoby, ktore nie zwracaja uwagi na moj wyglad, a to ze jestem Arabką traktują jako zaszczyt - te osoby to moi przyjaciele i ich szanuje.
Mieszkam w malym miasteczku. Niedawno wprowadzilo sie tu 2 Murzynow - bardzo sympatycznych, ale... jak przystalo na Murzynw - czarnych. Po miesiacu jeden z nich wyladowal w szpitalu z powodu ciezkiego pobicia.
No comment.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
emira
Gość






PostWysłany: Nie 10:56, 02 Lip 2006    Temat postu:

sama nie nosze hijabu bo bala bym sie a coraz rzadziej chodze sama po nocach. bala bym sie szczegolnie ze ktos mi powie jakis glupi tekst o mnie czy o mojej wierze a ja jak zwykle odrazu mu odpowiem i przez to moga byc klopociki...(nieraz byly :? ) ale i tak sie ciesze ze jestem brunetka , arabka i muzumanka Twisted Evil i niewiem jak mozna bac sie arabow oni sa super smile
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Islam W Praktyce Strona Główna -> Ksiązki - كتب Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin